Mo. 23:17 jessy27: ich hab da mal ne frage! habt ihr eigentlich schon ber ne neue liga saison nachgedacht? Mo. 23:55 Christian: jessy: aber sicher. das es eine neue saison im neuen jahr geben wird ist klar. aber es mehren sich die vorzeichen dass viele leute einiges an „nderungen erwarten. diese „nderungen durch eine ligasitzung zu bringen wird schwierig bis unm”glich. Mo. 23:58 Christian: kann also gut sein dass die kickerliga nord in der jetzigen form nicht so weitergefhrt wird (jedenfalls nicht von mir organisiert) und wir stattdessen etwas komplett neues starten. aber keine angst gekickert wird weiterhin Di. 00:00 Christian: eine ligasitzung noch in diesem jahr macht sinn. terminvorschl„ge? Di. 00:05 Christian: vielleicht macht ein kleines brainstorming hier in der shoutbox sinn. was gef„llt euch an der liga? Was sollte man in gar keinem Fall „ndern? Was muss unbedingt ge„ndert werden? Di. 17:22 John: wie w„re es mit eine leistungsbezogenen liga? dann ist der ansporn groá Di. 17:32 Selbermacher: Ich find, dass die Shoutbox fr eine wichtige Diskussion bezglich Liga wenig geeignet ist. Di. 17:33 Selbermacher: Schon allein weil geschriebene Texte schnell in der (unbersichtlichen) History landen. Di. 17:34 Selbermacher: Ich wrde es begráen wenn das Thema im (eher nachvollziehbaren Forum) gefhrt wird. Di. 17:44 Christian: Selbermacher: ist ja kein Problem die Argumente dann ins Forum zu berfhren. Meist ist das halt nur ein Satz den die Leute schnell in der shoutbox loswerden und eher kein forumseintrag dazu machen Di. 18:07 kickerfloh: Wir sind dafr, dass der Spieltag der Liga auf einen Freitag oder Samstag fallen msste. Di. 18:13 Fab: Freitag f„nd ich auch gut. Samstag is zu sehr Wochenende, das will man eigentlich weniger mit Kickern "vergeuden" Di. 18:20 Christian: Freitag 19:00 Uhr halte ich auch fr gut. Beim Samstag hab ich Bedenken. Zumal man da auch auf Turniere fahren will, was da erschwert wrde. Di. 18:22 Christian: John: Warum ist unsere Liga so wie sie jetzt ist dir nicht leistungsbezogen genug? Eigentlich hast du doch noch kein Ligaspiel erlebt oder? Bitte nicht mit dem Gedaddel am Donnerstag vergleichen... Di. 18:23 Christian: John: Was macht eine Liga fr dich leistungsbezogen? Die Teams stehen unter einander im Wettkampf. Jeder will fr sein Team den besten Platz oder fr sich selbst die meisten Elo-Punkte. Da ist doch der Leistungsbezug oder nicht? Di. 18:24 Christian: John: Bitte mehr ausfhren Di. 18:27 Selbermacher: @Christian: Wer macht den Job mit dem Umtragen ins Forum? Di. 18:33 Christian: Selbermacher: Jemand der sich freiwillig meldet? Vielleicht du? Di. 18:36 Selbermacher: Wird mir denn, fr diesen Job, das n”tige Vertrauen entgegen gebracht? Di. 17:36 Christian: Selbermacher: Deutliches ja von mir! Di. 17:44 John: Da die Flensburger ja warscheinlich auch kommende Saison dabei sind, kann ich sagen, das Freitag sehr sehr begráen wrden. Fr mich w„re der Freitag auch besser! Di. 17:44 John: *sie alle Di. 18:49 John: @christian: Es war nur so als Punkt ala Brainstorming reingeworfen. Ich meinte da mit allgemein, das es keine Handycaps, oder weniger gewichtete Handycaps gibt. Das das st„rkste Team gewinnt. Di. 18:51 Christian: Jo die Flensburger sind da in der Tat der Pr„zedenzfall warum wir vom Montag weg mssen. Wir wollen eine Liga fr ganz Schleswig Holstein anbieten. Da kann man nicht auf dem Montag bleiben. Das w„re dann nur fr den direkten Umkreis machbar. Di. 18:52 Christian: Selbermacher: Danke. Ich glaube fast dass eine inhaltliche Zusammenfassung in Stichworten fast besser zu lesen ist, als eine wortw”rliche šbertragung. Aber das k”nnen wir immer noch sehen. Di. 18:54 Christian: John: ok dann solltest du das auch so direkt sagen. Du willst kein Handicap, weil es deiner Meinung nach eher gegen den Leistungsbezug arbeitet. Di. 18:54 Selbermacher: Eine Zusammenfassung macht fr die Liga-Sitzung sicher Sinn. Ich sammel die entscheidenden Stichpunkte parallel und werde dann gelegentlich entsprechendes verfassen. Di. 18:55 Selbermacher: Erstmal ist mit dem "Protokoll" zumindest ausgeschlossen, dass etwas falsch interpretiert wird. Di. 18:56 Selbermacher: Eine Zusammenfassung werde ich dann ankndigen, damit jeder prfen kann ob er richtig wiedergegeben wurde. Di. 18:56 Christian: Kann man allerdings auch anderer Meinung zu sein: Wenn man ein starker Spieler ist (hohes Handicap) muss man sich gegen schw„chere Spieler viel st„rker ins Zeug legen (also mehr leisten), wenn man gegen ein Handicap spielt. Di. 18:58 Christian: Interessanterweise ist es also beim Spielen mit Handicap-System so: Schw„chere Spieler mssen weniger leisten. St„rkere Spieler mssen mehr leisten. Di. 18:59 Christian: Beim Spielen ohne Handicap-System ist es so: Schw„chere Spieler mssen mehr leisten. St„rkere Spieler k”nnen sich mehr ausruhen. Das Team mit den besten Spielern gewinnt quasi automatisch. Di. 19:01 Christian: John: Thema Leistung und Handicap ist also wesentlich diferenzierter zu betrachten und es gibt da immer zwei Sichtweisen. Aus Sicht des st„rkeren Spielers. Und aus Sicht des schw„cheren Spielers... Di. 19:02 Selbermacher: Ich habe in der letzten Zeit immer mehr kritische Stimmen gegen das Handcap-System geh”rt! Di. 19:02 Christian: Aus der reinen leistungsbezogenen Sichtweise kommen wir beim Thema ob wir das Handicap-System behalten wollen aus genau diesem Grund wahrscheinlich nicht weiter. Vielleicht gibt es andere Ans„tze die uns da weiterbringen? Di. 19:05 Selbermacher: Ein Punkt: "Hau-den-Ball-Methoden" fhren bei schwachen Spielern zu leicht zum Erfolg. Di. 19:05 Selbermacher: Ein Punkt: "Hau-den-Ball-Methoden" fhren bei schwachen Spielern zu leicht zum Erfolg. Di. 19:05 Selbermacher: Wollten wir nicht neue Spieler in die Liga "locken" um aus ihnen starke Spieler zu machen? Di. 19:06 Selbermacher: Ich dinde in der Liga muá deutlicher werden, dass man fr Erfolge trainieren muá um einen Sieg nach Leistung zu erziehlen. Di. 19:07 Selbermacher: "Ich haue den Ball aus jeder Position in Richtung Tor" ist wohl kaum das was einen guten Spieler aus macht. Di. 19:08 Selbermacher: Viele gute Spieler die auch trainieren wrden uns sicherlich weiter nach vorne bringen. Di. 19:09 Christian: Ja sicher. Di. 19:10 Christian: Und was ist mit dem alten "Abschlacht"-Argument oder damit dass dann wieder automatisch das Team mit den besten Spielern gewinnt und die Liga dann langweilig ist geworden? Di. 19:11 Christian: Sind die Argumente nicht mehr aktuell oder inzwischen zu vernachl„ssigen? Di. 19:12 Christian: Aus Organisationstechnischer Sicht und aus Verbandssicht im Vergleich zu anderen Bundesl„ndern w„re es natrlich das "beste" und einfachste das Handicapsystem abzuschaffen. Di. 19:14 Christian: Aber ist es auch das beste fr uns oder machen wir quasi wieder ein Rckschritt in die Vergangenheit indem wir ein System abschaffen dass eigentlich eine sinnvolle Einfhrung war und in 2 Jahren unterhalten wir uns dann wieder ob wir es wieder einfhren? Di. 19:16 Christian: Das kann ich einfach schwer beurteilen weil mir die Erfahrung aus der Zeit als noch Liga ohne Handicap gespielt worden ist fehlt. Eigentlich k”nnen da nur die ganz alten Hasen was zu sagen. Ist das Handicap-System noch sinnvoll oder eher nicht? Di. 19:16 Selbermacher: Es muss ja nicht gleich abgeschafft werden. Vielleicht l„sst sich das System "entsch„rfen" in dem man gewisse Parameter anpasst? Di. 19:17 Henning_K_beck: also ich h„tte keine Lust gegen einen besseren zu gewinnen, weil ich Tore geschenkt bekomme. Di. 19:17 Henning_K_beck: also ich h„tte keine Lust gegen einen besseren zu gewinnen, weil ich Tore geschenkt bekomme. Di. 19:17 Selbermacher: Ich finde die Idee nach wie vor gut. Aber wir kennen alle die nachteiligen Effekte. Di. 19:18 Selbermacher: @Hennig: Vielleicht hilft es Dir wenn Du nicht den Sieg in den Vordergrund stellst, sondern deine spielerische Leistung betrachtest. Di. 19:19 Selbermacher: Ich verliere lieber gegen jemanden wenn ich schlecht gespielt habe, als mit Eiern zu gewinnen. Di. 19:20 Selbermacher: Und wenn ich gegen Roland oder Michi gewinne weil ich es schaffe 5 Tore zu schieáen bevor sie 7 haben, dann finde ich das eine gute Leistung und bin dann auch zufrieden. Di. 18:21 Christian: Selbermacher: Das Anpassen der Parameter ist ja insoweit quasi von mir vorbereitet indem die Handicaps jetzt auf ELOs basieren und vielleicht jetzt eher der Realit„t entsprechen. Wenn wir weiter Handicap spielen wrden, dann nach den neuen Einstufungen Di. 18:21 Christian: auf www.tfvsh.de Di. 18:23 Christian: Ob das reicht die nachteiligen Effekte zu minimieren kann ich natrlich nicht wissen ohne dass wir mindestens eine Saison mit ihnen spielen ;) Di. 18:25 Henning_K_beck: Wenn es wenig Mannschaften gibt, k”nnte man gegen jede Mannschaft dreimal spielen, anstelle des Traditionellen Hin und Rckspiels. Di. 18:27 Christian: Beim Handicapsystem schlagen 2 Herzen in meiner Brust. Auf der einen Seite will ich nicht aufgeben was wir uns ber einen l„ngeren Zeitraum erarbeitet haben und auf der anderen Seite wrde ich schon gerne mal wissen wie sich die Liga ohne H-System spielt Di. 18:27 Christian: Henning: guter Punkt. nehmen wir auf. Die Idee kam sch”n ”fter Di. 18:28 Michel R.: Christian,man k”nnte ja die n„chste saison mal ohne handicap system spielen und nach der saison eine abstimmung machen ob man das so beibeh„lt oder ob das handicap system wieder eingefrht werden soll was h„llst du denn davon? Di. 18:29 Henning_K_beck: Der Spieltag ansich, k”nnte auch berdacht werden. Mehr doppelkombinationen oder mehr Einzel oder sonst wie :-) nur so als Brainstormer Di. 18:29 Christian: Michel: durchaus denkbar Di. 18:31 Christian: So ich muss zur Uni Di. 18:34 Henning_K_beck: In Hamburg hsben wir jede Saison ein Kapit„nstreff. Von jeder Mannschaft kommt der Kaptn oder Stellvertreter um ber diese Punkte zu diskutieren und abzustimmen.